Don't try this at home!
Недавно по какой-то левой ссылке я зашла в группу вк, где мужщины обсуждают проблемы в отношениях с женщинами. Убила два вечера своей жизни на чтение одинаковых, по сути, постов и комментов к ним, и закрыла ссылку, когда поняла, что если я не остановлюсь, то желание что-нибудь ответить меня пересилит. Но не сказать ничего вообще я, пожалуй, не могу. Поэтому сейчас я собираюсь накатать большую простыню на эту тему.
большая простыня на эту тему
Ладно, я не буду шутить насчет мужской логики, ибо знаю на самом деле умных и проницательных мужчин. Но у меня упорно не сходится мозаика. Как в человеческой голове вообще укладываются такие противоречивые постулаты?
"Я дарил ей цветы, водил в ресторан, возил на Мальдивы, а эта алчная стерва видит во мне только денежный мешок!" - ну эээ... как бы да, как представился, так и видит. Она - малознакомая женщина, ты делаешь ей дорогие подарки. Значит, ты можешь себе позволить делать малознакомым женщинам дорогие подарки, логично? Логично. Если ты не выиграл битву экстрасенсов, то за кототкий срок кроме её внешности ты вряд ли что-то оценишь, внутренний мир раскрывается далеко не сразу, а уж на этапе ухаживаний многие вообще стараются показать себя только с лучшей стороны, так что взвесить достоинства/недостатки и разумно оценить долгосрочные перспективы у тебя времени не было. Она тоже, наверняка, не волшебница, и за внешней стороной твоих ухаживаний вряд ли успела как следует рассмотреть внутренний мир. Но ты уже заваливаешь её деньгами, даже не интересуясь особо, нравится ли она тебе как человек, и нравишься ли ты ей так же. Совершенно закономерно, что в её голове твой портрет ещё не приобрел строгих очертаний, но уже весь инкрустирован бриллиантами. Так чего же ты удивляешься? Ты ухаживаешь, как денежный мешок? Тебя так и воспринимают.
Вообще, может мне кто-нибудь объяснит, зачем малознакомым (пусть и симпатичным) девушкам делать подарки, которые тебе не по карману? Головой-то слабо подумать, что как только она примет ухаживания, так подарки и закончатся, потому что задабривать её больше не надо, а просто "поддерживать атмосферу" - вы по финансам не тянете? Ну поздравляю, вы больше не можете быть вместе. Как со стороны девушки выглядит картинка: за ней ухаживает парень, и тебе кафе, и тебе розочки, потом у вас случился секс - и всё! Ни кафе, ни розочек. Девушка соображает: значит, все эти ухаживания преследовали только одну цель - переспать. Со стороны, во всяком случае, это выглядит именно так. И вообще, зачем обманывать девушку? Ты не сможешь долго притворяться альфа-самцом, если ты никак не альфа-самец. Всё равно когда вы сблизитесь, обман будет раскрыт. Как можно построить доверительные отношения на лжи? Или тебе не хочется, чтобы тебе доверяли? Хочется получить себе в жены девушку, которая себе на уме? Ну так и будет потом не семья, а вечное перетягивание одеяла. Кому от этого счастье?
Кроме того, сам ритуал задабривания несколько настораживает, причем чем больше контраст между демонстрируемыми и реальными возможностями мужчины, тем больше настораживает. У меня вопрос: а что, если ты не будешь дарить каждой по 101 розе, то так и умрешь девственником? Ну это в самом деле глупо. Мне в таких случаях паучихи вспоминаются, те самые, которым самец приносит еду, чтобы пока самка занята перевариванием, быстро её оплодотворить и смыться, пока не опомнилась, иначе на одного самца немедленно станет меньше. Рядом с подобным страхом доdерие тоже не родится. Более того, если девушка ответит на твою игру, то ты получишь себе не друга, а надзирателя, ибо тем самым покажешь, что просишь к себе именно такого отношения.
"Девушки пишут мне первыми" - начинает рассказ парень с ником Темный Эльф ("Вот везунчик!" - комментирует Арт) - "я им отвечаю привет, а они дальше ничего не пишут. Они просто издеваются надо мной! Чо за фигня? Вампиры какие-то"
Да почему же вампиры, просто один человек, который не знает, как начать разговор, написал другому человеку, который не знает, как начать разговор. И ты бы это, ник сменил, а то палишься сильно.
"Жена постоянно тянет с меня деньги, а сама не работает, за домом не ухаживает, и вообще ничего не делает! Вот такие вот они, бабы, ни на что не способны, только выступать горазды!" - перевертыш этой ситуации, насколько я понимаю, называется "жена алкоголика". Там всё то же самое, только симметрично отражено. Когда жена работает, дом на себе тянет, сантехнику сама ремонтирует, детей поднимать пытается, а мужик только деньги тянет и пьёт, не просыхая. Я понимаю, что ответить на вопрос: "а что тебя держит в этих отношениях?" - не так просто. Там свои глубинные механизмы, но ребят, это клиника, с таким к специалисту надо идти, а не на форум! И уж тем более не распостранять это как жизненный опыт и пример для подражания. Это, скорее, пример, как делать не надо. Хотя бы насчет денег: как, вот как она с тебя их тянет? Мы живем в мире пластиковых карт и запароленных счетов. Зачем ты даешь ей денег, если ты этого не хочешь? Зачем ты вообще женился на женщине, которой ты не можешь доверить ни деньги, ни дом? Как же коварно она тебя обманула: ты на ней женился вслепую, а она оказалась не такой, как ты себе представлял. Молодец, вырастешь - будешь, как великий Нехочуха.
"Я ухаживал за разными девушками, но они не хотят вкладываться в отношения, по их мнению всё должен делать мужчина" - если ты увидел симпатичную и приятную в общении девушку, это ещё не значит, что ты тоже покажешься ей симпатичным и приятным. И если девушка не вкладывается в отношения, ИМХО - она тебя не любит. Вот сколько таких претензий слышала со стороны мужчин, столько же, пожалуй, таких же претензий слышала и со стороны девушек. "Парень ничего не хочет делать, всё нужно придумывать и воплощать самой" - такой же крик по ту сторону баррикад. Ну не нравишься ты ей, не нравишься, иди мимо, и не устраивай драму в трёх частях.
А так получается, что ты пытаешься её покорить, она к тебе довольно равнодушна, но само по себе мужское внимание ей приятно, тем более если на горизонте никого более подходящего нет, и она принимает твои ухаживания, может быть и благосклонно, но довольно прохладно, ты стараешься ещё и ещё, ваши отношения становятся чуть теплее, тебя это вдохновляет, но на финише ты - вымотан, а она ушла к другому. Поступила ли она нечестно по отношению к тебе? Да, когда не сказала достаточно настойчиво, что ты ей неинтересен. Но давай честно: никто не брал тебя в рабство, ты сам делал из себя прислугу, и сам себе злобный дятел. В конце концов, мог бы и прямой вопрос задать. Очень помогает в мутных отношениях, построенных на полунамеках и негласных соглашениях.
"Что-то я не припомню за собой шантажа в духе: порадуй меня ужином, танцем и массажем, а взамен можешь у меня пососать. А от женщин, пусть и в более завуалированной форме, я такое слышал не раз и не два" - мужииик, да ты просто никогда не был женщиной. Ну ладно, могу поверить, что лично ты так не делаешь, но ты не единственный мужчина на этой планете, и лично мне приходилось сталкиваться с подобной формой шантажа, когда секс предлагается как награда за отлично выполненную работу на других фронтах. И, судя по рассказам знакомых, не только мне. И человек реально не понял и удивился, когда получил в ответ: "Какая же это награда за ужин, массаж и всё такое? Тут всё просто: ты либо хочешь, либо не хочешь. Если есть претензии/возражения/пожелания насчет ужина, давай обсуждать это вне постели". Лично я ни разу не отказывала притягательному парню только на том основании, что ресторан не был слишком дорог, а автомобиль не напоминает BMW. И вообще считаю, что котлеты от мух надо отделять, иначе никакого психолога потом не хватит, когда однажды вы решите разобраться в отношениях, построенных по принципу "ах так!". Или в определенный момент поймете, что просто неспособны строить нормальные отношения.
"Зачем мне девушка? Я и сам себе могу постирать и приготовить" - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Я согласна с тем, что если "девушка"="стирать и готовить", то вступать в постоянные отношения нет никакого смысла, потому что это представление неизбежно разобьётся об реальность. Да и Дарвин одобряет, я считаю. Потому что девушка будет спрашивать с вас какие-то чувства, которых у вас к ней нет, и сроду не было, а есть только потребность в стабильном быте. Вот когда появится желание создать семью и найти близкого человека, которому вы сможете доверять - вот тогда и надо искать девушку. И до тех пор не компостировать мозги окружающим.
"Я ей, значит, должен подарки и ухаживания, а она ещё подумает, дать мне или не дать" - и это всё, что тебя волнует? Даст или не даст? Может, тогда лучше сразу к проститутке? Эта точно даст, да и денег, времени и нервов меньше сожрет. Я знаю парней, которых девушки сами готовы водить по ресторанам, только бы согласился с ними встречаться. Но эти парни не постелью интересны и не деньгами. Они умны, обладают хорошими манерами и психологической устойчивостью. И не соглашаются встречаться с толпой своих обожательниц по одной простой причине: им не интересна девушка на один-два раза: они хотят видеть мудрую и заботливую женщину, а им такая пока не встретилась. И девушки это чувствуют, и каждая хочет оказаться на месте той, которую уважают, которой доверяют, которую ценят. А проблема "даст или нет" - это что-то из области неуверенности в себе.
"Женщина может сделать аборт без согласия биологического отца! Это неравноправие! Так нельзя!" - а я-то всё думала, как выглядит сферический конь в вакууме? Вот, пожалуйста, Андрей, 34 года. Я ещё могла бы понять, если бы возмущение касалось тех ситуаций, когда женщина уже замужем за отцом будущего ребенка, но если её изнасиловали, где его искать, этого биологического отца? А если незадачливый ухажер узнал о беременности девушки и перестал отвечать на звонки? Не феминизма ради такие вещи делаются, а для того, чтобы дать девушке возможность не нести ответственность, к которой она совсем не готова. Аборт и без того несет последствия для здоровья и психики, так что девушке все равно предложат подумать дважды. В общем, на такие высказывания хочется только покрутить пальцем у виска.
Вообще, если в отношениях появляется момент, когда "никаких прав, одни обязанности" - это больные отношения, которые надо либо лечить, либо разрывать. И не клеймить позором весь белый свет по собственной глупости.
лично мне приходилось сталкиваться с подобной формой шантажа, когда секс предлагается как награда за отлично выполненную работу на других фронтах. И, судя по рассказам знакомых, не только мне.
вот тут, кстати. Я как-то всегда думала, что нормальный мужик, если ему нравится девушка, всегда хочет секса с ней, по крайней мере не против. А на деле оказывается, то часто бывает так, когда девушка хочет секса от своего парня, а он "не готов", стесняется и Хз какие там заморочки
Для меня до сих пор это загадка, которую я не понимаю до конца
А вообще мне кажется, что на таких форумах сидят обиженные жизнью закомплексованные мужики, и плачутся друг другу, как бабы. Я такая хороший, а она...! Ну или мальчики (мальчикам может быть лет 40), у которых маловато опыта пока. Нормальные проводят время со своей дамой сердца и все у них хорошо
если люди хотят секса, то они просто берут - и делают эт
ну кстати сказать, когда бывает так, то редко они остаются парой. Почему-то. Видимо, тут не все так просто, и нужно как-то, условно говоря, пострадать и позаморачиваться, а потом уже делать это и радоваться
А насчет "нафига такие подарки" ты тоже не в курсе, да? Ты сама с таким сталкивалась?
Ну вообще да, они бывают положительные, и отрицательные, если можно так выразиться))) Сразу хочется вспомнить пример положительной заморочки... ну наверное да, когда просто не хочешь торопиться, и не знаешь, а что другой об этом думает... боишься спугнуть, обидеть своим темпераментом
А насчет "нафига такие подарки" ты тоже не в курсе, да? Ты сама с таким сталкивалась?
не очень поняла, подарки - в смысле секс как подарок?
Я сама с этим не сталкивалась, т.к. сама в отношении денег щепетильна и не приняла бы слишком дорогой подарок от едва знакомго парня. Правда, мне и не предлагали
ну про ту цепочку - я долго думала, сколько д она стоит
Вообще, для меня подарки - это показатель отношения ко мне. Если дарят какую-то фигню, то и относятся как к фигне, особенно если на ДР или на НГ. Не всегда важна цена, иногда подарок может быть недорогим, но каким-то клевым, как ты хотела, или символизирует что-то для вас... Правда, так получалось, что именно на НГ и на ДР именно мой парень чтобы дарил - было пару раз
я как бы должна очень бурно радоваться. Ну я ... радуюсь,
хорошее умение сть у некоторых людей на любой подарок говорить: "ой, спасибо! как ты угадала, я как раз именно это хотела!" - и так искренне звучит, что как будто правда))) даже неловко себя чувствую, когда подарила что-то для галочки (я не очень умею выбирать подарки, честно говоря), а человек так радуется))
ну хотя бы по пробе, на золоте и серебре всегде сть проба где-то